Сводная Таблица 2
А здесь давайте говорить.
-
Ку Ме: Моя оценка внизу. Считаю лидером второй вариант, аутсаудером первый. Третий хуже четвёртого.
- YuliaShabunio Мои привычки программиста заставляют предпочесть стандартный вариант 2. Но я вижу, как у нас в конторе юзеры ковыряют вики. И им всем поголовно нравятся пробелы в вики-именах и читаемые ссылки. Поэтому я за право выбора. Если вариант 4 победит 3 по очкам, то пусть будет галочка для выбора между 2 и 4, это не принципиально.
- Ку Ме: Считаю, что выбор должен быть между 2 и (3/4), включаться/выключаться той же кнопкой, что и AddSpaces, соответственно иметь ту же настройку по умолчанию.
- /Ку Куц: Считаю, что выбор должен быть между 2 и (3/4), включаться/выключаться той же кнопкой, что и AddSpaces, соответственно иметь ту же настройку по умолчанию. Пусть SEO'd будет только эта инсталляция, я не против :)))
- Ку Ме: лично я оцениваю что 4 лучше чем 3, но эта оценка пронизана субъективизмом. Улучшить 3 можно, сделав Zhurnal вместо ZHurnal. но 4 всё равно субъективно лучше.
- YuliaShabunio Про ту же кнопку, что и AddSpaces я уже говорила? Нет? Тогда говорю. Пускай ею переключается. Выбор между 2–4, раз народ хочет 4.
- Сделал, но на другой кнопке. (/Ку Куц).
- YuliaShabunio Где кнопка ?
- urls_underscores в конфиге
- YuliaShabunio Мы тут так много говорили про возможность настройки той же кнопкой, что и AddSpaces. А это значит – в настройке пользователя! Иначе получается, что пробелы юзер делает как хочет, а почерки – только так, как хочет админ. И что делать админу – тоже непонятно, так как при любой настройке половина пользователей будет недовольна. В общем, если оно так останется – толка в этой фиче я не вижу :(
- /Ку Куц считает, что то, как выглядят URLs на сайте ABC имеет право определять только админ сайта ABC, а каждый недовольный правит конфиг своей инсталляции.
- YuliaShabunio считает, что подчеркивания в URL имеют тот же смысл, что и пробелы в вики-именах, и настраивать их из разных мест неправильно.
- YuliaShabunio считает так же, что при любой настройке инсталляции половина юзеров будет недовольна, а при настройке личной будет полное счастье.
- /Ку Куц – Юзерам плевать на URLs. Всем, кроме тебя и AC. Да и то AC нужна настройка для его узла, а не для моего.
- Мне плевать, когда выглядит плохо. А когда хорошо – то это большая плюшка для сайта.
- /Ку Куц – с подчерками же хорошо, но не очень. Мы ж это уже выяснили.
- URLы вики я часто набираю руками, например.
- /Ку Куц – если это аргумент, то я его не понял. Что он аргументирует?
- YuliaShabunio не понимает, чем будет хуже Кукуцу, если она будет видеть URL на его сайте не так, как он. Ей кажется, что на текстах, которые в вики именах содержат или не содержат пробелы, оно отражается сильнее, но мы на это пошли без проблем.
- Тем, что ты эти ссылки обубликуешь.
- Он их увидит опубликованными и ему станет плохо ?
- /Ку Куц – нет, плохо станет поисковику, который не увидит в урле известных ему слов.
- Все равно те, кто зайдут по ссылкам, получат в браузере УРЛ с видом по умолчанию.
- /Ку Куц – это не так.
- А автор, который пишет без пробелов ПроЖекты, а потом видит в чужой цитате Про Жекты, как себя должен чувствовать тогда ?
- /Ку Куц – это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
- Публиковать Вики-урлы я вообще предпочитаю в виде http:\\сайт\название страницы
- /Ку Куц – не понимаю, о чём ты говоришь. Приведи пример пожалуйста.
- YuliaShabunio Резюме: Ты меня почти убедил. Хотя это меня не радует. А вы теперь будете на моей вики мучиться со слитными ссылками.
- /Ку Ме: у меня тут есть несколько забавных моментов:
- ни одно из предложенных решений не гарантирует того, что поисковики будут находить одну и ту же страницу, кроме жёсткого прописывания варианта №1 (супертаг).
- /Ку Куц – я не понял, что здесь написано.
- исходя из 1 я смогу написать в тексте ссылки вида
http://wiki.oversite.ru/WackoIdeas, http://wiki.oversite.ru/wacko_ideas & http://wiki.oversite.ru/Wacko_Ideas и все три попадут независимо в поисковики. Независимо от того, какое из предложенных здесь двух решений разной степени гибкости принято.
- /Ку Куц – это ничаво. Главное, что 95% урлов будут написаны так, как я захотел. В пяти процентах, ты, само собой, руками как угодно сможешь их испохабить.
- если мне не изменяет память, есть инструкции типа <base href="блабла"> или что-то в этом духе, которые помогают избежать ситуации, изложенной в предыдущем пункте и вообще устраняют вопрос поисковиков из дискуссии. Мне кажется, что следует изучить этот момент, прежде чем делать окончательный вывод, одним из решающих факторов которого является подстройка под поисковики.
- /Ку Куц – здесь написан какой-то сущий бред.
- если п.3 не поспособствует решению проблемы, то, наверное, логично оставить это на усмотрение хозяина узла, чтобы не переносить неудобства одних пользователей (смотрящих на ссылку, которую им прислали по аське вторые пользователи), связанные с тем, как удобно вторым пользователям (которые у себя поставили настройку такую, что не подходит первым), а потом, тут же, наоборот, когда первые пошлют в ответ ссылку вторым. итого, поскольку урл, в отличие от пробелов в вики-именах в теле страницы, является медиумом и может переходить от одного пользователя к другому, оптимальным представляется унифицировать это до уровня узла. Таким образом, если пользователям неудобно, они могут blame владельца узла (а не нас, что уже хорошо), и причём совершенно справедливо blame. А в случае, рассмотренном чуть ранее, первый пользователь, получивший ссылку не в том формате, который он себе настроил и которым пользуется, может за-blame-ить владельца узла, причём несправедливо =)
- YuliaShabunio И ты, Брут ! :)
- /Ку Ме: я нашёл один аргумент за позицию Кукуца (п.4) и один, который её, позицию Кукуца, нивелирует (пп.2–3). Вообще же, глядя на ссылку вида http://kee.sharpdesign.ru/wacko/Nashi_Proekty/Djenas/Sajjt/Plan_Programmirovanija я понимаю, что слэши надо тоже окружать подчерками тогда. А это точно — моветон. Поэтому я склоняюсь к http://kee.sharpdesign.ru/wacko/NashiProekty/Djenas/Sajjt/PlanProgrammirovanija наверное на своём узле. Такими темпами Кукуц останется единственным придержателем Супер_Таг синтаксиса
- /Ку Куц – не понимаю, почему слеши надо окружать подчерками.
- YuliaShabunio Мы так долго говорили о том, что нужен и тот и другой стиль, и снова вернулись к выяснению, какой лучше. А я все еще считаю, что это должно быть настройкой пользователя... А если через аську другой URL пришлют – ну, так через аську с тем же успехом можно слать и супертаг и цитату. Но похоже, что тут я одинока.
- Ку Ме: несовсем понятно, что и как нужно делать. В свете вероятного переноса этого же решения на Нпж, думаю, следует посаммонить ещё /Лан Це и спросить его, на каком уровне настроек Нпж это должно настраиваться. Сейчас табличку нарисую:
| Уровень | /Ку Ме | /Ку Куц | /Юл А | /Лан Це |
| движок | + | + | + | + |
| админ узла Нпж для всего узла | + | + | + | + |
владелец аккаунта для своего журнала
(в ваке этого нет) | + | не знаю | + | – |
| Нпж-пользователь для просмотра всего Нпж | ? | – | + | – |
- ? — означает, что мне было непонятно мнение этих людей в момент написания.
-
/Ку Куц: oNe mORe tRouBle в том, что edit в значении add обязан работать только со взаимно-однозначным именем, из-за чего сейчас Edit работает с ним всегда. Что приводит к тому, что если написать Lalala_Topolya/edit, то мы не попадём куда надо.
- Ку Ме: Це кто? А добавить в едитовый транслит стрип подчерков на раз-два.
- /Ку Куц: Це я. И чего ты этим добъёшься? Уж не взаимнооднозначности.
- Ку Ме: убедил.
- /Ку Куц: и что, как проблему решать?
- YuliaShabunio Я подумаю, как только пойму, в чем проблема. Где неоднозначность у Lalala_Topolya/edit ?
- /Ку Куц: Lalala_Topolya vs. Лалала_Тополя vs. Lalala_Тополя etc.
- /Ку Куц: решать проблему так. Биекция требуется только при создании страницы. Ну так и пусть ссылка на создание содержит биективный транслит. А все остальные ссылки на все остальные экшны пусть рисуются по выбранному юзером варианту. Тогда пугающей АС неоднозначности не останется.
- Ку Ме: согласен.
- /Ку Куц уже реализовал и закоммитил.
- /Ку Куц наконец реализовал и закоммитил.
-
/Ку Куц: oNe mORe tRouBle в том, что сейчас подчерк – мягкий знак. Сейчас я их различаю по капсу следующей буквы. Что делать в варианте 4, я не знаю.
- Ку Ме: а фигли вы молчало? предложение — отказаться от синтаксиса такого «подчерк – мягкий знак»
- /Ку Куц: в пользу какого?
- YuliaShabunio А что у нас в ГОСТе про это пишут ?
- /Ку Куц: там урленкодящийся симбол.
- Ку Ме предлагает вообще забить на эти такие непонятные его японскому языку непроизносимые знаки и игнорировать их.
- /Ку Куц планирует использовать апостроф.
- YuliaShabunio А если сейчас кто-то напишет Этотъ Текстъ ? Этоть Тексть ?
- /Ку Куц: попробуй? :)
- YuliaShabunio Не различает. Это бага или фича ? :)
- КуМе:имхо фича и мааааленькая, незаметная бага.
- /Ку Куц: это фича. При создании страницы пространство доступных имён уменьшается, это факт. Если создана страница /Home Page, то страницу /Ho Mepage создать нельзя. /Нпж Транслит — иньекция.
- /Ку Куц сделал.
